Černý kašel. Očkovat se nebo ne? Nehledáme vědecký konsensus.

Dnes večer vás zveme na X k diskusi, kterou můžete poslouchat on-line ze svých domovů. Sezvali jsme lidi, kteří k tomu mají co říct. Pozváni přijali imunologové Karel Drbal a Zuzana Krátká, viroložka Hana Zelená, pneumolog Jan Brodníček, dětská lékařka Jana Králová, advokátka Vladana Vališová, šéfka Rozália Martina Suchánková, veterinář Roman Kovařík.

Většina lidí už asi tuší, nebo někde zaslechla, že viníci současné vlny černého kašle nejsou ani biomatky a v tomto případě nehrají zásadní roli ani migranti. Problém je ve vakcíně. Kdyby naše skvělé hlavy vědecky pomazané (ať už v Česku nebo v Evropě) chtěly tuto příčinu řešit, tak by už ji dávno vyřešily. Ale skutečně ji chtějí řešit?  

Rozhodli jsme se zveřejnit otázky, na něž budeme večer hledat odpovědi. Vy můžete s námi dnes večer.

-----------------------

Jak je možné, že všichni už nejméně 15 let vědí, že stávající vakcína je prostě příliš slabá a přesto nikdo nic celou dobu nedělá?

Věděli to vůbec lékaři /pediatři, že nová vakcína nebrání šíření?

Kdy se zjistilo, že vlastně nefunguje proti šíření? A proč se hned nestáhla?

Co přesně dělala za potíže ta původní? A proč nemohla zůstat?

Copak ta situace nemá řešení? Existuje nějaká bezpečnější vakcína než ta původní a zároveň účinnější než ta která je teď? 

Jak je možné, že i v Indii mají účinnější vakcínu, než my v Evropě?

Je pravda, že nová vakcína dokonce BRÁNÍ vytvoření slizniční imunity? Jaký je tam mechanismus?

Je pravda, že očkovaný člověk (narozdíl od neočkovaného) se bude muset nakazit vícekrát než si slizniční imunitu nastaví? 

Jak reagují na setkání s bakterií Bordetella pertussis jednotlivé skupiny lidí? 

První skupina lidí jsou ti, kteří dostali v dětství původní vakcínu. To jsou lidi narození před rokem 2006.

Jak to s nimi vypadá v ordinacích; jaké má starší populace průběhy?

Mají se přeočkovat nebo ne?

Jaké vakcíny jsou pro ně k dispozici a kterou byste doporučili?

Mají se černého kašle bát pokud se nepřeočkují? Je pro ně nebezpečný?

Diagnostika:

Jak se na to vůbec přijde, že černý kašel mají? Jak se to testuje?

Vojtěch Thon říká, že černý kašel lze diagnostikovat i přes zeď v paneláku. Stačí to?

Které metody jsou spolehlivé? Je PCR vhodný?

Je vůbec důležité to zběsile testovat? Nestačilo by, aby se lidi prostě izolovali, když kašlou?

Jak dlouho je člověk infekční?

Jak se pozná pertuse od parapertuse a jsou obě nemoci stejně nebezpečné?

Jaká je aktuální situace? A je to drama? Nebyly už dřiv větší vlny?

Další skupina lidí jsou děti a mladí, kteří už dostali novou vakcínu: 

Jak to vypadá v ordinacích? Jaké jsou průběhy?

Hrozí očkovaným dětem vážné průběhy? 

Hrozí neočkovaným dětem (zatím nemluvíme o miminkách) smrt? Jak je to pravděpodobné?

Dokdy je černý kašel pro děti největší riziko, pokud nejsou očkované?

Kdy se větší děti přeočkovávají a je to vůbec k něčemu? Když to stejně chytí nebo už to mezitím chytili?

Má smysl přeočkovávat prodělavší děti? Proč je máme zatěžovat další dávkou vakcíny?

Právní okénko:

Nestaví celá ta věc s vakcínami, které nebrání šíření, povinné očkování na hlavu?

Lze žádat, aby tato vakcína zůstala povinná, když tady nejde o ochranu společnosti?

Dokonce naopak ta vakcína způsobuje, že dítě si bude muset prodělat NĚKOLIKRÁT černý kašel (byť velmi pravděpodobně s lehčím průběhem) než si vybuduje slizniční imunitu. Takže neočkované dítě bude logicky šířit méně, protože si ji nastaví dříve.. (byť je zřejmě samo ve větším riziku)

Přibývá matek, které mají pochybnosti o tom, že dostávají od odborníků věrohodné informace?

Kdo vlastně způsobil, že lidé s očkováním dětí více váhají? Jsou to antivaxeři?

Kolektivní imunita:

Není to nakonec dobře, že ta bakterie tady je ve větším výskytu a že se s ní opět setkáváme?

Znamená to, že až se promoříme výskyt zase klese? 

Na jak dlouho, jaká je frekvence epidemických vln? 

Znamená to že tato vlna končí a dlaší bude třeba až zase za pět let?  

Kolik lidí se (řádově) s nákazou setkalo a a boostovalo si imunitu, aniž o tom třeba vědí? 

Třetí skupina jsou neočkovaná miminka, protože o ně tady celou dobu jde, jak je ochráníme?

Jak je to s přenosem protilátek z matky na dítě?

Jak to fungovalo v době, kdy se matky neočkovaly, kdy nebylo očkování? Jak přesně fungoval ten mechanismus ochrany?Asi to nefungovalo moc dobře, když na to děti umíraly? Nebo ne?

Co se změnilo tím, že dneska jsou všechny matky očkované? Co vlastně předávají očkované matky dětem? Jsou schopny jim vůbec nějakou ochranu předat?

Je v tomto rozdíl mezi matkou očkovanou starší vakcínou a novou vakcínou?  

Je vhodné očkování těhotných?

Pokud ano, kdy a čím?

Proč nejsou na trhu monovakcíny? 

Vakcinolog Chlíbek dokonce doporučuje těhotným vakcinu s poliem. Prý to má výhody. Váš názor?

Co matky, které se rozhodnou se neočkovat, mají se o své miminko bát?

Jak se chovat? Co když mají staršího sourozence, který černý kašel přinese?

Pomohlo by očkovat rodinu, nebo spíš vyrobíme bezpříznakové přenašeče?

Čím se černý kašel u neočkovaných miminek léčí? A je to účinné? Jaké procento miminek to nepřežije?

Právní okénko: 

Můžou to (jednou) těhotným nařídit?

Jak se bránit tlaku, pokud matka vakcínu nechce?

Můžeme lidi (a rodiče) nechat, ať se rozhodnou podle sebe, pokud akceptují rizika z toho vyplývající? 

Jak je to s informovaností občanů, není tohle nakonec největší kámen úrazu?